أهدرنا دماء المتعاونين مع القاعدة والضربات الأمريكية تضر ولا تنفع
طالب الدولة اليمنية بمواجهة التمدد الإيراني بحزم .. شيخ قبائل مأرب لـ عكاظ:
الثلاثاء / 02 / ربيع الثاني / 1434 هـ الثلاثاء 12 فبراير 2013 19:50
فهيم الحامد (موفد «عكاظ» ـ صنعاء)
زيارتي لمأرب قد تكون قصيرة في الزمن، إلا أنها عميقة وطويلة في استحضار تاريخ هذه المدينة العريق وما وصلت إليه الآن، والاطلاع على الجهود التي تبذلها الدولة اليمنية لمحاربة القاعدة التي تغلغلت في وادي عبيدة.
ولم تكن هذه الجولة أن تتحقق بدون دعم ومؤازرة الشيخ محمد بن علي بن جلال شيخ مشايخ قبائل آل جلال بوادي عبيدة والتي تعتبر كبرى قبائل مأرب والذي بذل جهودا كبيرة من صنعاء وحتى وصولي لمأرب. الشيخ ابن جلال أقر في حوار أجرته «عكاظ» بوجود تعاون بين بعض المواطنين وعناصر تنظيم القاعدة في مأرب.
وأبدى (القيادي القبلي) امتعاضه الشديد من الأخطاء التي ترتكبها الطائرات الأمريكية بدون طيار من خلال ضرباتها الصاروخية والتي استهدفت الأبرياء قائلا: «هذه الطائرات ترتكب أخطاء كثيرة والمجتمع القبلي يكتوي بنار أخطائها». وأفصح عن أن قتلة الدبلوماسي السعودي خالد العنزي لا وجود لهم في مأرب ولا معلومات عنهم لدى القبائل.
وأشاد بمواقف خادم الحرمين الشريفين والشعب السعودي الداعم لليمن قائلا: «تلك المواقف لا ينكرها إلا جاحد» .. وإلى نص الحوار:
? بداية ما هي أبرز النقاط التي تم الاتفاق عليها مع الدولة خلال اجتماعات القبائل فيما يخص مكافحة الإرهاب ؟
اتفقنا مع الدولة على عدد من النقاط الهامة لمواجهة القاعدة، من أبرزها أن كل من يأوي أو يحتضن أو يدافع أو يتستر على عناصر تنظيم القاعدة أو المخرببين فدمه وماله مباح ومهدور، وتم التأكيد على أن الدولة والقبيلة ستكون يدا واحدة لمواجهة الأعمال التخريبية والإرهابية. وهذه النقاط تمثل بداية الاتفاق وهناك نقاط ستليها فلكل قبيلة خصوصية وقد أجريت لقاءات مع زعماء القبائل بشكل فردي لأجل تحديد مواقفهم. وتم الاتفاق على أن أي ضال عن الطريق المستقيم يجب إصلاحه، وأولئك الداعمون للتنظيم سنحدد الموقف منهم ومن أهلهم، والأهم أن القبيلة ستتعاون مع الدولة.
عدم التعاون مع القاعدة
? لكننا لاحظنا أن هناك تفاوتا في وجهات النظر خلال اجتماع القبائل الذي شاركنا فيه بين القبيلة والدولة ؟
التفاوت في وجهات النظر شيء طبيعي وكل شخص يريد أن يدلي برأيه ويعتقد أن رأيه أسلم من الآخر، ولكنهم جميعا متفقين من حيث المبدأ على عدم التعاون من تنظيم القاعدة ومختلفين على الآلية.
? قبائل عبيدة تعتبر أبرز قبيلة في وادي عبيدة، هل هناك تعاون بين بعض القبائل وعناصر تنظيم القاعدة ؟
ليس كما يروج له، هناك أشخاص لا يتعدون العشرة يتعاونون مع القاعدة من وسط قبيلة تتكون من ألف شخص، كما أن هناك قلة من قبائل عبيدة تأتي إليهم أعداد صغيرة من تنظيم القاعدة ويقضون لهم أغراضهم ويلوذون بالفرار .
? هل هناك شخصيات كبيرة مثل زعيم التنظيم الوحيشي متواجدون في مأرب ؟
نحن لا نعرف عن هؤلاء شيئا، ولكن نسمع عنهم مثلما تسمعون عنهم، ولا وجود لهم في مأرب واحتمال أن يكونوا متواجدين في شبوة أو أبين، وإذا قدموا إلى مأرب فإن زمن بقاءهم قليل ومحدود بساعات.
الضربات الأمريكية غير مرحب بها
? هل تؤيدون قيام طائرات أمريكية بقصف أهداف للقاعدة في مأرب خاصة وأننا لحظنا امتعاضا كبيرا داخل القبائل لمثل هذه العمليات ؟
ربما يكون هناك تنسيق بين الأمريكان مع الدولة، ولكن الضربات الصاروخية ترتكب أخطاء كثيرة بحق المدنيين ابتداء من قتلها لأمين عام المجلس المحلي جابر الشبواني الذي كان من أصلح أبناء المحافظة، وقتل وهو في مهمة لمحاورة عناصر القاعدة، وهذه الأخطاء ترتكب بشكل متواصل سواء في مأرب أو شبوة أو أبين أو حضرموت.
? إذا لماذا لم تبلغوا السلطات الحكومية بخطر تلك الطائرات الأمريكية على البنية المجتمعية القبلية ؟
لقد أبلغناهم وهم يتفهمون رؤيتنا، ونحن نرى أنه ليس هناك استفادة من هذه الضربات الصاروخية، فمن ينفذ هذه العمليات يذهب وتكتوي البلاد والدولة بنار السخط القبلي.
? لماذا لم تقدم القبيلة مشروعا لاستقطاب عناصر القاعدة للتخلي عن الفكر الضال ؟
في اجتماعاتنا الماضية ركزنا على ذلك، بحيث تقدم القبيلة للدولة أسماء المطلوبين لها والقبلية تعود إلى قبيلتها للبحث عن هؤلاء المطلوبين وتحثها على العودة للصواب ومن لا يقدر على إصلاح نفسه تحدد القبيلة موقفها منه وتتخلى عنه ويصبح عدوا للقبيلة وللدولة.
? لكن وادي عبيدة يعد واحدا من معاقل القاعدة التي تتوجه إليه الأنظار جراء العمليات والكمائن المتكررة التي تنفذها القاعدة فيه ؟
ـليس صحيحا .. وادي عبيدة يمتد من سد مأرب إلى حدود حضرموت وهو ليس واد صغير وإنما فيه صحار ومزارع كثيرة وقد قتل فيه أركان حرب المنطقة ناصر مهدي وشخصيات تصدت للقاعدة والمخربين. وأعضاء التنظيم ينفذون العمليات الإرهابية ثم يختفون في أوساط المزارع والمنازل التي تتبع لأسر تتعاون مع القاعدة في الوادي. وكان حديث المسؤولين عن السلطة المحلية في اجتماع القبائل بهدف التشاور معها وتحديد موقفهم من تلك العناصر وإجبارهم على التخلي عن الأفكار الضالة وأن يتحولوا لمواطنين صالحين وإذا رفضوا تعمل القبيلة على تأمين تحركات الجيش وتسمح لها بالمرور واستهدافهم مباشرة.
لجان شعبية
? هل لديكم توجه لإنشاء لجان شعبية على غرار اللجان في أبين ؟
اتفقنا على تشكيل لجان شعبية مدعمومة من الدولة ويتم تجنيدهم كأفراد في قوات الجيش والأمن، فـ «أهل مكة أدرى بشعابها» وإذا تم الاتفاق على ذلك سيكون الفيصل في الأمر .
?برأيكم لماذا تسمح القبيلة للمخربين باستهداف المنشآت النفطية وأبراج الكهرباء في مدينة تمثل العصب الاقتصادي لليمن ؟
من وجهة نظري أن القاعدة ليس لها علاقة بتخريب أنابيب النفط. وهناك أشخاص لديهم خلافات مع الدولة هم الذين يقومون بعمليات تستهدف المنشآت النفطية.
ولقد توصلنا لاتفاق مؤخرا أن من لديه حقوقا يتجه للمحافظ والقائد العسكري في المنطقة. وتسلم حقوقهم، على أن يتوقف استهدافهم للمنشآت.
? هل تتوقعون أن تعمد القبيلة إلى تسليم عناصر القاعدة بشكل جماعي ؟
لا أخفيك أن هناك أشخاصا مغرر بهم ولا علاقة لهم بالقاعدة، وإنما أشخاص لهم مصالح، وينفذون أعمالا تخريبية بالوكالة بعض منها له علاقة باستقطاب سياسي وعشوائي.
? هناك من يتحدث عن وجود قتلة الدبلوماسي العنزي من القاعدة في مأرب وفي وادي عبيدة بالتحديد، هل هناك خيوط تشير إلى ارتباط تنظيم القاعدة بالحادثة ؟
القضية غامضة فالعنزي قتل في صنعاء ويعلم الله من هي الجهة المتورطة، فإذا كانت الدولة لا تستطيع حماية الدبلوماسيين صنعاء فكيف ستتوصل القبيلة إلى قتلت العنزي، ومع هذا فإن جميع اليمنيين قبائل وأفرادا ومسؤولين يستنكرون هذه الحادثة الإجرامية الإرهابية الغادرة التي لا تمت للإنسان اليمني وأخلاقه ودينه بأي صلة.
? من أبرز القيادات القاعدية المتواجدة في مأرب ؟
هناك قيادات ولكنها قتلت في أبين، وهناك قلة من أبناء مأرب يعملون مع تنظيم القاعدة ويتركز عملهم فقط في إطار التعاون والتسهيل فقط.
? في ظل وجود متعاونين مع القاعدة لماذا لم تحدد القبيلة موقفها من التنظيم وتتعاون مع الدولة لاجتثاثهم من مأرب ؟
أقول لكم مرة أخرى لا وجود للقاعدة كفكر، وإنما أشخاص متعاونين ويعيشون في أوساط قبيلتهم ولم تحدد الدولة منهم أي موقف، وقد اتخذنا منهم مواقف عقب قتل العسكريين وقيامهم بالاغتيالات.
? مأرب من المحافظات اليمنية التي تقع على مقربة من الحدود السعودية، ما دوركم للقضاء على تسلل عناصر القاعدة بين البلدين ؟
هذا صحيح مأرب قريبة من الحدود السعودية التي هي بالأصل مفتوحة وصحراوية ولا تستطيع اليمن أن تضع حراسة على كامل الحدود، والقاعدة يتنقلون وينفذون أعمالا إرهابية ويلوذون بالفرار إلى أماكن بعيدة أو إلى منازل أصدقائهم.
? لاحظنا انتشار السلاح في مأرب، ما هو نوع الأسلحة التي تمتلكها القبائل المأربية ؟
جميع أنواع الأسلحة موجودة في محافظتنا ولدينا أسلحة ثقيلة عدى الدبابات والصواريخ، لكن الموجود رشاشات ومعدلات وجميعها تأتينا من صنعاء.
? ما موقفكم من أعمال التقطع والنهب التي تقوم بها عناصر قبلية على الخطوط الطويلة في مأرب ؟
نحن نعمل مع الدولة لمواجهة ومنع مثل هذه الأعمال.
? هل ضبطت عناصر متهمة بتهريب الأسلحة بين المملكة واليمن ؟
الحدود كبيرة وهناك مهربو أسلحة ومخدرات وغيرها، ولا أخفيك فإن معظم من يوصفون بانتمائهم لتنظيم القاعدة هم في الواقع شباب يتعاطون المخدرات.
التمدد الإيراني والحوثي
? الحوثي بدأ بالدخول إلى مأرب والجوف بشعاراته المنتشرة والتي لحظنا تواجدها في عدد من المديريات في رحلتنا .. ما موقفكم إزاء التمدد الإيراني ؟
القبيلة لديها الرجال ولكنها بحاجة للدعم للعمل لحماية البلاد لمواجهة النفوذ الإيراني وهذا العمل لا يستطيع القيام به إلا الدولة.
? كيف تنظرون إلى دور خادم الحرمين الشريفين في تجنيب اليمن الحرب الأهلية ؟
نشكر خادم الحرمين الشريفين على مواقفه الصادقة مع الشعب اليمني التي لا ينكرها إلا إنسان جاحد، ففضله بعد الله على اليمن مستديم ومستمر، ولقد أسهمت حكمته من خلال المبادرة الخليجية ونجحت في إخراج اليمن إلى بر الأمان.
?كيف تنظرون لمستقبل اليمن ؟
في الواقع نحن متفائلون واليمن يتجه إلى الأفضل رغم الصراعات السياسية ولدينا أمل بأن الحوار الوطني المرتقب وقرارات الهيكلة العسكرية هي البداية لبناء دولة الأمن والاستقرار وتوحيد اليمن والحفاظ على أمنه واستقراره.
ولم تكن هذه الجولة أن تتحقق بدون دعم ومؤازرة الشيخ محمد بن علي بن جلال شيخ مشايخ قبائل آل جلال بوادي عبيدة والتي تعتبر كبرى قبائل مأرب والذي بذل جهودا كبيرة من صنعاء وحتى وصولي لمأرب. الشيخ ابن جلال أقر في حوار أجرته «عكاظ» بوجود تعاون بين بعض المواطنين وعناصر تنظيم القاعدة في مأرب.
وأبدى (القيادي القبلي) امتعاضه الشديد من الأخطاء التي ترتكبها الطائرات الأمريكية بدون طيار من خلال ضرباتها الصاروخية والتي استهدفت الأبرياء قائلا: «هذه الطائرات ترتكب أخطاء كثيرة والمجتمع القبلي يكتوي بنار أخطائها». وأفصح عن أن قتلة الدبلوماسي السعودي خالد العنزي لا وجود لهم في مأرب ولا معلومات عنهم لدى القبائل.
وأشاد بمواقف خادم الحرمين الشريفين والشعب السعودي الداعم لليمن قائلا: «تلك المواقف لا ينكرها إلا جاحد» .. وإلى نص الحوار:
? بداية ما هي أبرز النقاط التي تم الاتفاق عليها مع الدولة خلال اجتماعات القبائل فيما يخص مكافحة الإرهاب ؟
اتفقنا مع الدولة على عدد من النقاط الهامة لمواجهة القاعدة، من أبرزها أن كل من يأوي أو يحتضن أو يدافع أو يتستر على عناصر تنظيم القاعدة أو المخرببين فدمه وماله مباح ومهدور، وتم التأكيد على أن الدولة والقبيلة ستكون يدا واحدة لمواجهة الأعمال التخريبية والإرهابية. وهذه النقاط تمثل بداية الاتفاق وهناك نقاط ستليها فلكل قبيلة خصوصية وقد أجريت لقاءات مع زعماء القبائل بشكل فردي لأجل تحديد مواقفهم. وتم الاتفاق على أن أي ضال عن الطريق المستقيم يجب إصلاحه، وأولئك الداعمون للتنظيم سنحدد الموقف منهم ومن أهلهم، والأهم أن القبيلة ستتعاون مع الدولة.
عدم التعاون مع القاعدة
? لكننا لاحظنا أن هناك تفاوتا في وجهات النظر خلال اجتماع القبائل الذي شاركنا فيه بين القبيلة والدولة ؟
التفاوت في وجهات النظر شيء طبيعي وكل شخص يريد أن يدلي برأيه ويعتقد أن رأيه أسلم من الآخر، ولكنهم جميعا متفقين من حيث المبدأ على عدم التعاون من تنظيم القاعدة ومختلفين على الآلية.
? قبائل عبيدة تعتبر أبرز قبيلة في وادي عبيدة، هل هناك تعاون بين بعض القبائل وعناصر تنظيم القاعدة ؟
ليس كما يروج له، هناك أشخاص لا يتعدون العشرة يتعاونون مع القاعدة من وسط قبيلة تتكون من ألف شخص، كما أن هناك قلة من قبائل عبيدة تأتي إليهم أعداد صغيرة من تنظيم القاعدة ويقضون لهم أغراضهم ويلوذون بالفرار .
? هل هناك شخصيات كبيرة مثل زعيم التنظيم الوحيشي متواجدون في مأرب ؟
نحن لا نعرف عن هؤلاء شيئا، ولكن نسمع عنهم مثلما تسمعون عنهم، ولا وجود لهم في مأرب واحتمال أن يكونوا متواجدين في شبوة أو أبين، وإذا قدموا إلى مأرب فإن زمن بقاءهم قليل ومحدود بساعات.
الضربات الأمريكية غير مرحب بها
? هل تؤيدون قيام طائرات أمريكية بقصف أهداف للقاعدة في مأرب خاصة وأننا لحظنا امتعاضا كبيرا داخل القبائل لمثل هذه العمليات ؟
ربما يكون هناك تنسيق بين الأمريكان مع الدولة، ولكن الضربات الصاروخية ترتكب أخطاء كثيرة بحق المدنيين ابتداء من قتلها لأمين عام المجلس المحلي جابر الشبواني الذي كان من أصلح أبناء المحافظة، وقتل وهو في مهمة لمحاورة عناصر القاعدة، وهذه الأخطاء ترتكب بشكل متواصل سواء في مأرب أو شبوة أو أبين أو حضرموت.
? إذا لماذا لم تبلغوا السلطات الحكومية بخطر تلك الطائرات الأمريكية على البنية المجتمعية القبلية ؟
لقد أبلغناهم وهم يتفهمون رؤيتنا، ونحن نرى أنه ليس هناك استفادة من هذه الضربات الصاروخية، فمن ينفذ هذه العمليات يذهب وتكتوي البلاد والدولة بنار السخط القبلي.
? لماذا لم تقدم القبيلة مشروعا لاستقطاب عناصر القاعدة للتخلي عن الفكر الضال ؟
في اجتماعاتنا الماضية ركزنا على ذلك، بحيث تقدم القبيلة للدولة أسماء المطلوبين لها والقبلية تعود إلى قبيلتها للبحث عن هؤلاء المطلوبين وتحثها على العودة للصواب ومن لا يقدر على إصلاح نفسه تحدد القبيلة موقفها منه وتتخلى عنه ويصبح عدوا للقبيلة وللدولة.
? لكن وادي عبيدة يعد واحدا من معاقل القاعدة التي تتوجه إليه الأنظار جراء العمليات والكمائن المتكررة التي تنفذها القاعدة فيه ؟
ـليس صحيحا .. وادي عبيدة يمتد من سد مأرب إلى حدود حضرموت وهو ليس واد صغير وإنما فيه صحار ومزارع كثيرة وقد قتل فيه أركان حرب المنطقة ناصر مهدي وشخصيات تصدت للقاعدة والمخربين. وأعضاء التنظيم ينفذون العمليات الإرهابية ثم يختفون في أوساط المزارع والمنازل التي تتبع لأسر تتعاون مع القاعدة في الوادي. وكان حديث المسؤولين عن السلطة المحلية في اجتماع القبائل بهدف التشاور معها وتحديد موقفهم من تلك العناصر وإجبارهم على التخلي عن الأفكار الضالة وأن يتحولوا لمواطنين صالحين وإذا رفضوا تعمل القبيلة على تأمين تحركات الجيش وتسمح لها بالمرور واستهدافهم مباشرة.
لجان شعبية
? هل لديكم توجه لإنشاء لجان شعبية على غرار اللجان في أبين ؟
اتفقنا على تشكيل لجان شعبية مدعمومة من الدولة ويتم تجنيدهم كأفراد في قوات الجيش والأمن، فـ «أهل مكة أدرى بشعابها» وإذا تم الاتفاق على ذلك سيكون الفيصل في الأمر .
?برأيكم لماذا تسمح القبيلة للمخربين باستهداف المنشآت النفطية وأبراج الكهرباء في مدينة تمثل العصب الاقتصادي لليمن ؟
من وجهة نظري أن القاعدة ليس لها علاقة بتخريب أنابيب النفط. وهناك أشخاص لديهم خلافات مع الدولة هم الذين يقومون بعمليات تستهدف المنشآت النفطية.
ولقد توصلنا لاتفاق مؤخرا أن من لديه حقوقا يتجه للمحافظ والقائد العسكري في المنطقة. وتسلم حقوقهم، على أن يتوقف استهدافهم للمنشآت.
? هل تتوقعون أن تعمد القبيلة إلى تسليم عناصر القاعدة بشكل جماعي ؟
لا أخفيك أن هناك أشخاصا مغرر بهم ولا علاقة لهم بالقاعدة، وإنما أشخاص لهم مصالح، وينفذون أعمالا تخريبية بالوكالة بعض منها له علاقة باستقطاب سياسي وعشوائي.
? هناك من يتحدث عن وجود قتلة الدبلوماسي العنزي من القاعدة في مأرب وفي وادي عبيدة بالتحديد، هل هناك خيوط تشير إلى ارتباط تنظيم القاعدة بالحادثة ؟
القضية غامضة فالعنزي قتل في صنعاء ويعلم الله من هي الجهة المتورطة، فإذا كانت الدولة لا تستطيع حماية الدبلوماسيين صنعاء فكيف ستتوصل القبيلة إلى قتلت العنزي، ومع هذا فإن جميع اليمنيين قبائل وأفرادا ومسؤولين يستنكرون هذه الحادثة الإجرامية الإرهابية الغادرة التي لا تمت للإنسان اليمني وأخلاقه ودينه بأي صلة.
? من أبرز القيادات القاعدية المتواجدة في مأرب ؟
هناك قيادات ولكنها قتلت في أبين، وهناك قلة من أبناء مأرب يعملون مع تنظيم القاعدة ويتركز عملهم فقط في إطار التعاون والتسهيل فقط.
? في ظل وجود متعاونين مع القاعدة لماذا لم تحدد القبيلة موقفها من التنظيم وتتعاون مع الدولة لاجتثاثهم من مأرب ؟
أقول لكم مرة أخرى لا وجود للقاعدة كفكر، وإنما أشخاص متعاونين ويعيشون في أوساط قبيلتهم ولم تحدد الدولة منهم أي موقف، وقد اتخذنا منهم مواقف عقب قتل العسكريين وقيامهم بالاغتيالات.
? مأرب من المحافظات اليمنية التي تقع على مقربة من الحدود السعودية، ما دوركم للقضاء على تسلل عناصر القاعدة بين البلدين ؟
هذا صحيح مأرب قريبة من الحدود السعودية التي هي بالأصل مفتوحة وصحراوية ولا تستطيع اليمن أن تضع حراسة على كامل الحدود، والقاعدة يتنقلون وينفذون أعمالا إرهابية ويلوذون بالفرار إلى أماكن بعيدة أو إلى منازل أصدقائهم.
? لاحظنا انتشار السلاح في مأرب، ما هو نوع الأسلحة التي تمتلكها القبائل المأربية ؟
جميع أنواع الأسلحة موجودة في محافظتنا ولدينا أسلحة ثقيلة عدى الدبابات والصواريخ، لكن الموجود رشاشات ومعدلات وجميعها تأتينا من صنعاء.
? ما موقفكم من أعمال التقطع والنهب التي تقوم بها عناصر قبلية على الخطوط الطويلة في مأرب ؟
نحن نعمل مع الدولة لمواجهة ومنع مثل هذه الأعمال.
? هل ضبطت عناصر متهمة بتهريب الأسلحة بين المملكة واليمن ؟
الحدود كبيرة وهناك مهربو أسلحة ومخدرات وغيرها، ولا أخفيك فإن معظم من يوصفون بانتمائهم لتنظيم القاعدة هم في الواقع شباب يتعاطون المخدرات.
التمدد الإيراني والحوثي
? الحوثي بدأ بالدخول إلى مأرب والجوف بشعاراته المنتشرة والتي لحظنا تواجدها في عدد من المديريات في رحلتنا .. ما موقفكم إزاء التمدد الإيراني ؟
القبيلة لديها الرجال ولكنها بحاجة للدعم للعمل لحماية البلاد لمواجهة النفوذ الإيراني وهذا العمل لا يستطيع القيام به إلا الدولة.
? كيف تنظرون إلى دور خادم الحرمين الشريفين في تجنيب اليمن الحرب الأهلية ؟
نشكر خادم الحرمين الشريفين على مواقفه الصادقة مع الشعب اليمني التي لا ينكرها إلا إنسان جاحد، ففضله بعد الله على اليمن مستديم ومستمر، ولقد أسهمت حكمته من خلال المبادرة الخليجية ونجحت في إخراج اليمن إلى بر الأمان.
?كيف تنظرون لمستقبل اليمن ؟
في الواقع نحن متفائلون واليمن يتجه إلى الأفضل رغم الصراعات السياسية ولدينا أمل بأن الحوار الوطني المرتقب وقرارات الهيكلة العسكرية هي البداية لبناء دولة الأمن والاستقرار وتوحيد اليمن والحفاظ على أمنه واستقراره.